گفتگوي 91 ميليارد دلاري

 

( گفتگو با وارن بافت و بيل گيتس(

 

 

 

وارن بافت و بيل گيتس در جمع 2 هزار نفري دانشجويان دانشگاه نبراسکا به پرسش ها پاسخ مي دهند. اين افراد ميلياردر راجع به اقتصاد، نوع دوستي و راهبرد سرمايه گذاري به گفتگو نشسته اند

در يک بعد از ظهر زيباي ماه سپتامبر (شهريور)، حدود 2 هزار دانشجو در بيرون از دانشگاه جمع شده اند. گيتس و بافت در يک جلسه ي پرسش و پاسخ آزاد حضور يافته اند. آنها دوستاني هستند که از ثروتمندترين افراد در جهان به شمار مي روند: اولي داراي 51 ميليارد و دومي داراي 40 ميليارد دلار ثروت است. آن دو چنين کاري را قبلاً يک بار هم در سال 1998 و در جمع دانشجويان دانشگاه واشنگتن انجام داده اند. در آن زمان اين دو نفر در اوج آشفتگي ها به سر مي بردند. براي آن مصاحبه از مجله ي فورچون خواسته شد تا در صحبت آنها شرکت کند. اين بار نيز ما به ديدن آنها رفتيم تا از اين رويداد گزارشي تهيه کنيم. اين دو نفر بعد از صرف نهار با دانيل راث، در مورد رابطه ي نزديکشان و همين طور طرح هايشان صحبت کردند. گيتس گفت که در ماه اکتبر (مهر و آبان) پنجاه ساله مي شود و توانسته است با دويدن، 20 پوند وزن کم کند. بافت نيز که 75 سال دارد، به همين روش 12 پوند لاغر شده است.

آنچه که ذيل آمده، گزيده اي از صحبت هاي آنهاست.

چند پرسش کوتاه. اول: بهترين کتابي که خوانده ايد چه بوده است؟

بافت: کتاب «تاريخچه ي شخصي» از کاترين گراهام. فکر مي کنم که هر کسي بايد آن را بخواند.

گيتس: يکي کتاب «چاه بي انتها» که در مورد انرژي است و ديگري کتاب ري کورزويل در مورد علوم کامپيوتر به نام «يکتايي نزديک است» که به هوش مصنوعي مي پردازد. کتاب تام فرايدمن با نام «جهان مسطح است» نيز بسيار عالي است. جفري ساشز يک کتاب با نام «پايان فقر» نوشته است که جالب است. کتاب جک ولش نيز امسال با نام «برنده نشدن» انتشار يافت. کتاب جارد دايموندز با عنوان «فروپاشي» را نيز نبايد فراموش کرد.

آخرين ولخرجي بزرگ شما؟

بافت: منظور شما تفريحات شخصي است؟

بله.

بافت: هواپيما. داشتن پول زياد تنها در اين راه بود که زندگي من را تغيير داد. من در سال چندين هزار دلار را صرف اين کار مي کنم.

گيتس: ولخرجي ... من شرط مي بندم که اگر در بازي پوکر امشب ببازم، 500 دلار بپردازم.

بافت: اين يک ولخرجي بزرگ است.

گيتس: شرط بندي من و وارن هميشه به 1 دلار محدود شده است.

بافت: اين دوست من در اوهاما از من خواست تا با او پوکر بازي کنم و فکر کردم کار بسيار خوبي است. اما بايد با او شرط بندي نيز مي کردم. اين طبيعت بازي است. فکر مي کنم بريج بازي بهتري است؛ در حالي که پوکر لذت بيشتري دارد.

گيتس: اگر در اينجا شخص چهارمي هم بود، پيشنهاد مي کردم بريج بازي کنيم.

وقتي که شما به دوستتان مي گوييد: «اوه، بله، من دارم براي پوکر مي آيم و دوستم بيل گيتس را هم همراه خودم مي آورم»، دوستتان چه حالي مي شود؟

بافت: صدايش را در نمي آورم. کسي که بازي را ترتيب مي دهد، مي داند، ولي ديگر بازيکنان نمي دانند.

آيا فکر مي کنيد هفت سال بعد، S&P 500 درآمد ساليانه اش کمتر يا بيشتر از 10 درصد باشد؟

بافت: احتمال زيادي دارد که کمتر از اين ميزان باشد.

گيتس: تخمين من هم کمتر از اين مقدار است.

وارن در مؤسسه ي آلن در همين تابستان در مورد نگراني ها براي کمبودهاي فزاينده در تجارت ايالات متحده صحبت هايي ايراد کرد. بيل، من خيلي کنجکاو هستم و مي خواهم بدانم که آيا شما هم همان نگراني هاي وارن را داريد؟

گيتس: وارن باعث شد تا من خيلي راجع به اين موضوع فکر کنم. من دو بار به آن سخنراني گوش دادم و بعد از هر بار، بيشتر نگران مي شدم. من به اين اصل اساسي که به تجارت يک چيز مافوق خوب است، اعتقاد دارم. خيل نگران هستم که واکنش به اين عدم تعادل، اعمال محدوديت هاي تجاري براي کاهش واردات باشد که باعث خواهد شد ملل ديگر نيز دست به اقدام هاي مشابهي بزنند. من فکر مي کنم بزرگترين خطر چيزي خواهد بود که فوايد حاصل از سيتسم تجاري آزاد را کاهش بدهد.

آيا شرکت هايي همانند شرکت خود شما با توليد در کشورهاي ديگر، به اين مسئله دامن نمي زنند؟

گيتس: مايکروسافت بيش از هر تجارت ديگري يک صادر کننده ي خالص است. ما بيشتر از آنچه که در بخش تحقيق و توسعه ي خود انجام مي دهيم، به فروش مي رسانيم. اگر ايالات متحده 100 مايکروسافت ديگر داشت، اين کمبود در تجارت رفع مي شد.

بافت: فناوري پيشرفته تبديل به يکي از بزرگترين مزيت ها شده است. شما در پي کارهايي هستيد که در آنها تخصص داريد. ديگران هم بهتر است به پرورش موز بپردازند. ما هيچ گاه در اين کشور به پرورش موز نخواهيم پرداخت. اما فکر نمي کنم که کمبودهاي تجاري چيز پايداري باشد. اگر شما داراي يک فساد اقتصادي عمده باشيد و مردم به نتايج آن توجه کنند، در اين صورت ناگزير از عواقب سياسي آن خواهيد بود؛ اين اجتناب ناپذير است.

آيا نگراني شما هم از همين است؟

بافت: بزرگترين مشکلات ما، در قالب تروريست ها و سلاح هاي هسته اي، شيميايي يا بيولوژيکي است. از لحاظ اقتصادي، من فکر مي کنم ايالات متحده رو به بهبود است.

گيتس: خيلي بد است که اقتصاد براي بسياري از مردم، مسئله جا افتاده اي نيست؛ چون با عده اي مواجه مي شويد که مي گويند: «تنها تعداد مشخصي از مشاغل وجود دارند». بياييد تصور کنيم فردا در هند، تمام افراد به اندازه ي ما ثروتمند شوند. آيا در اين صورت جهان بهتري خواهيم داشت؟ مسلماً. آيا ايالات متحده به خاطر محصولات و فعاليت هاي بهتر که در هند انجام خواهند شد، رشد بيشتري خواهد کرد؟ قطعاً. ثروتمند شدن دنيا، چيز بسيار خوبي است و هميشه خوب بوده است و در آينده نيز اين چنين خواهد بود.

بافت: اين يک بازي بدون امتياز نيست.

گيتس: درست، مسئله همين جاست.

آيا شما تصورات متفاوتي از نوع دوستي داريد؟ تا جايي که من مي دانم، بيل قسمت زيادي از پول خود را در زمان زندگي خودش صرف مي کند، در حالي که وران صبر مي کند تا بعد از مرگ، دارايي هايش را خرج کنند. شما چطور به دفاع از نظر هاي خود مي پردازيد؟

بافت: خوب، من فکر مي کنم که اين روش بهتر است. او و مليندا، سهم بزرگي از پول، ذهن و قلب خودشان را صرف آن کار مي کنند. اين ترکيب جالبي است. من وقتي که اين سن را داشتم، نمي توانستم چنين کاري را انجام بدهم. اکنون مي توانم بگويم که بخش بزرگي از پولم را خود به دست آورده ام و به سهم بيشتري احتياج ندارم، بنابراين خيلي معقول به نظر مي رسد که اکنون اين کار را انجام بدهم.

پس شما تغيير عقيده داده ايد؟

بافت: اين يک تکامل است.

گيتس: من در سال 1998 در فعاليت هاي بشر دوستانه وارد شدم و در آن زمان، مي گفتم: «نگاه کنيد، خيلي گيج کننده و سرگرم کننده است که پول در بياوريد و در عين حال، آن را يک مرتبه در اين راه خرج بکنيد. البته تشويق همسرم و پدر پيرم در انجام اين کارها مؤثر بوده اند.»

بافت: بيل براي آن کار، از ذهن بهتري برخوردار است. من نمي توانستم آنچه را که او انجام مي دهد، انجام بدهم. اکنون فکر نمي کنم که لزوماً زمان مرگ من، موقع خوبي براي انجام چنين کاري باشد.

آيا شما دو نفر در اين مورد با هم صحبت مي کنيد؟

بافت: اوه، مطمئناً.

گيتس: قطعاً.

آيا شما سعي داريد وارن را تشويق کنيد تا در اين امر، مثل شما عمل کند؟

گيتس: نه، اما لذت اين کار را با او نيز تسهيم مي کنم.

بافت: برک شاير بخشي از من است که هيچ گاه نتوانسته ام از آن جدا شوم. اما من فکر نمي کنم که بخواهم دارايي هايم را در شش يا هشت سال آينده پنج برابر کنم. همين بملغ هم اکنون به اندازه ي کافي زياد هست و مي توانم با آن کارهاي زيادي انجام بدهم و اين کارها با آنچه که در سن چهل يا پنجاه سالگي قصد انجام آنها را داشتم، متفاوت هستند. منظورم اين است که در آن زمان شايد تنها 20 ميليارد دلار را صرف چنين اموري مي کردم. اکنون دارايي من به حدي رسيده که مي توانم کارهاي مهمي انجام بدهم.

گيتس: من تا وقتي که يک مقاله از فورچون را نخوانده بودم، هيچ وقت فکر نمي کردم که اعطاي پول به فرزندان خودم مي تواند تا چه حد مضر باشد.

بافت: «آيا بايد تمام پول خود را به بچه ها بدهي؟» (مقاله ي مربوط به سال 1986)

گيتس: بله. مطالعه ي آن، تأثير زيادي در بازگشت به جامعه روي من داشت.

سرمايه گذاري هاي جديد

وارن، من مي دانم که شما روي شرکت هاي فناوري سرمايه گذاري نمي کني، اما مي خواهم بدانم که در اين مورد، مايکروسافت شما را ترغيب مي کند يا نه.

بافت: با بودن بيل در ميان اعضاي هيئت مديره ي من، مردم فکر خواهند کرد که اگر من از اين راه پول در بياورم از اطلاعات داخلي برخوردار بوده ام، و از طرفي اگر پولي حاصل نکنم، مي گويند اين ايده ي خوبي نبوده است. [هر دو مي خندند].

گيتس: بله، آنها تصور خواهند کرد که من شما را گمراه کرده ام.

اما بيل، شما برک شاير هات اِوِي بيشتري خريداري نموده ايد.

گيتس: خوب، من کمترين سهم را در ميان اعضاي هيئت مديره در برکت شاير دارم.

پس اين تلاشي براي تصاحب برک شاير نيست...

گيتس: [با خنده] نه، نه، نه.

بافت: اگر قرار است کسي آن را تصاحب کند، اميدوارم آن کس، بيل باشد.

گيتس: وقتي که احتمال چنين کاري به 1 درصد رسيد، شما را هم خبر خواهم کرد.